五老星と神の騎士団が“不死身”である秘密、そのカラクリについて考えてみます!!
-画像はONE PIECE 第1104話より引用-
【五老星&神の騎士団は“不死身”】
まず、これまでどんな事が起きていたのかを振り返ってみます。
エッグヘッド編で五老星5人全員が不死身だと描写されましたね。サターン聖は何度も体を再生させました。マーズ聖はフロンティアドームに突っ込んでも無傷、ウォーキュリー聖とピーター聖は消し飛んでも復活(第1111話)。
ナス寿郎聖に関してはアトラスの自爆攻撃を受けても再生しました(第1120話)。覇気で殴ってもダメ、ルフィ(太陽の神)の攻撃だろうが効きません。“覇王色”をまとってもダメだと思われます(何しても復活発言)。
続くエルバフ編では神の騎士団の軍子が体を再生させました(第1146話)。第1147話のサウロの発言によると神の騎士団ら不死身であり、軍子だけではない事が分かります。
まだ神の騎士団については不明なれど、“不死身”の五老星に対して為す術が全くなかったワケではありませんでした。それがエメトの“イザッテトキ”です。
-ONE PIECE 第1122話より引用-
ジョイボーイの最大級の覇気を当てられた五老星4人は変身が解け、聖地マリージョアから“五芒星(アビス)”を通って来ていた3人については強制送還させられたのです。
ちなみにサターン聖もまた“アビス”を通過していました。エッグヘッドまで海軍船で来るも、上陸には“アビス”を使っていたんですよね(第1094話)。
そしてエルバフ編の神の騎士団は途中で帰ったフィガーランド･シャムロックを含めて4人全員が“アビス”を使ってやって来ています。
こんな感じでしたね。
【ジョイボーイの覇気による強制送還】
次にエメトの“イザッテトキ”で起きた現象について考えてみます。それはジョイボーイが結んでいた最大級の覇気という事でしたね。これを受けた3人については、
-ONE PIECE 第1122話より引用-
聖地マリージョアのパンゲア城｢権力の間｣にあった“アビス”が燃え上がるような描写があり、そこに3人が現れるというカタチになっていました。エッグヘッドから聖地マリージョアまで戻されたのです。
ジョイボーイの覇気を受けた4人は消し飛んでいます(ドリー&ブロギーの発言)。そしてエッグヘッドに来る時に入った“アビス”まで戻されているのだと考えられます。
サターン聖もまた船上に戻されていたハズですが… ちょっとハッキリしません。次のシーンではエメトの前にいます。ただし、一度消えているのは間違いなさそうです(ドリー&ブロギーの発言)。
-ONE PIECE 第1122話より引用-
もしもルフィが“覇王色”で威圧していた場合に同じ事が起きたのだろうか。そんな事はないと考えます。ジョイボーイの最大級の覇気だったからこそ、何をしても効かないという状況を打破したと考えます。
つまりルフィの覇気では足りなかった。
レイリーによると“覇王色”は鍛え上げる事ができず｢本人の成長でのみ強化する｣という話でした(第597話)。ルフィの“覇王色”はジョイボーイのレベルまで達していない。
よって“不死身”の五老星に対して何をしても効かないなんて事はない。覇気は効く。ただ、五老星の覇気を上回る覇気でなければならない。こう推測できます。
-ONE PIECE 第1110話より引用-
五老星はいずれも強力な覇気と思われる黒い稲光と共に現れており、特にサターン聖についてはバリバリと強い覇気をまとっていたのが描写されていましたね(第1094話)。
ジョイボーイの最大級の覇気を当てられて消えた五老星。“アビス”を通ってもいないのに、聖地マリージョアにある“アビス”の上に出てきた3人。この3人は本当にエッグヘッドにいたの？
【“不死身”と“アビス”】
まだサウロの発言には不明な点がありますが、“不死身”である者達の共通点として“アビス”から出現している事が挙げられます。再生する者達は全て“アビス”から出て来ている。
1つ疑問が出ますよね？
“アビス”を通っていなくても“不死身”なんですか？と。第1085話でサボの“火拳”をくらった五老星は“不死身”だったから無事だったのでしょうか。間違いなく“アビス”は使ってませんでした。
シルエットだけなので何とも言えませんが…。
どうも“アビス”に何か秘密がありそうなんですよ。これを通っているから“不死身”であるようにも思えるんですね。もっと言うと、“アビス”から出て来ているのは本体なんですか？と。
ジョイボーイの最大級の覇気を受けて消えた五老星というのは、五老星の本体ではなくて。本体じゃないから“不死身”なのであって。
-ONE PIECE 第1122話より引用-
その本体というのは“アビス”と“アビス”の間にある亜空間にいた。そこから3人は弾き出された。エッグヘッドにいる分身のようなものが掻き消されてしまったから。
こういう話だったりしないのかな？
“アビス”に入った本体は亜空間に留まり、
-ONE PIECE 第1094話より引用-
例えば魂だけが本体から離脱し、もう一方の“アビス”から出現している。それは強力な覇気をともなって実体として存在していて、能力も魂に依存しているから使う事ができる。
そして意志もまた魂に依存。元が魂だからダメージを受けても復活できる。ただし、強度もまたその者の覇気の強さに依存しており、それを超える覇気を当てられれば耐えられない。
“アビス”から出て来た者だけが“不死身”であり、それはドッペルゲンガーやバイロケーションといった｢体外離脱｣のようなものなんじゃないのかなぁ。それが実体として機能しているのは覇気によるものであって。
-ONE PIECE 第1095話より引用-
サターン聖から血が出たのも、本来なら流すハズのない涙をブルックが流していたのと同じ現象ではないだろうか。魂というのが鍵になるのではないのか？と。
つまりですね、
“アビス”というのは厳密には移動していない。分身を派遣しているだけ。本体は“アビス”によって存在している亜空間の中。これならば3人の強制送還で起きた事も説明できるのではないかな。
ただし、軍子達は可能ならばエルバフの子供達を“アビス”で運ぼうとしていたのであって。ここの部分がネックにはなっています。
それにしてもですね、
-ONE PIECE 第1086話より引用-
サターン聖やピーター聖といった傷のある者達というのがいるんですね。これは五老星というのは元々は神の騎士団の戦士であって、その時の傷ではないかと考えていたんだけど。
神の騎士団も“不死身”という話が出て来た事によって完全に崩れてしまったのです。どこで作った傷なのか。やっぱり傷はつくんじゃないのか？と。
“不死身”であって“不死身”じゃない。
傷は消えてないし再生もしていない。
サターン聖を粛清した事から、イムならば傷をつける事ができそうですけどね。サターン聖とピーター聖はイムに怒られた過去があったんでしょうかね(笑
【“不死身”の秘密】
-ONE PIECE 第1140話より引用-
色々と考えていますが、やはり｢マーク｣というのを待つ者というのが“不死身”になれる力を持っているのであって。その｢マーク｣を使って“アビス”を通れば“不死身”になれる。
ただし“不死身”なのは本人ではなくて、“アビス”を通して魂を実体化させた姿が“不死身”である。覇気をともなっているから実体として存在している。
｢マーク｣を授けるのがイムであって。｢マーク｣というのを貰う代わりに魂を悪魔に売ったのが五老星であり神の騎士団である。イムに魂を握られる＝命を握られる。
それはイムが持つ能力に秘密があるのか…
-ONE PIECE 第761話より引用-
聖地マリージョアの内部にある重大な国宝というのをイムが握っており、それを利用しているのか。どちらかなんだと思うんですけどね。
さぁ どうなんですかね？
五老星や神の騎士団は本当に“不死身”であるのか。彼ら自身は“不死身”ではなく、“不死身”である存在を生み出して派遣しているのか。どういう事になっているんでしょうね？
どんな答えが出るのか…
このエルバフ編におけるvs神の騎士団の結末がどうなるのか？ですよね。エッグヘッド編の五老星のように覇気で強制送還するのか。それならば誰の覇気？
軍子達にダメージを与える事に成功し、彼女達が“アビス”を使って逃げて行く展開もあるでしょうか。ここら辺で何か新たな情報が出るのは間違いないと考えてます。
楽しみに待ちたいと思います!!
皆さんはどう考えてらっしゃます？
コメント
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コンコックさんの動画でも同じような考察してたな
五老星は元々からある傷も忠実にコピーされてるからでしょうね
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コンコックさんの動画でも同じような考察してたな
五老星は元々からある傷も忠実にコピーされてるからでしょうね
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
こんばんは管理人さん！
戦いを避けようとする様子から不死身にも何かしらの弱点があるんだと思います。物理攻撃以外で…(ニカの力を警戒してる？)。
五芒星で来た者がマリージョアに戻されましたよね。
ジョイボーイの覇気で掻き消されたように…。
イムも影響を受けてたので五芒星はイムの能力っぽい気がします。
イムと契約を交わす＝不死身を得る。映画でよくある「悪魔との契約」みたいな…。
「魂」＋「影」の特性を合わせたのが不死身に近いイメージを持っています。
その者の“実態”を持った魂！？
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
こんばんは管理人さん！
戦いを避けようとする様子から不死身にも何かしらの弱点があるんだと思います。物理攻撃以外で…(ニカの力を警戒してる？)。
五芒星で来た者がマリージョアに戻されましたよね。
ジョイボーイの覇気で掻き消されたように…。
イムも影響を受けてたので五芒星はイムの能力っぽい気がします。
イムと契約を交わす＝不死身を得る。映画でよくある「悪魔との契約」みたいな…。
「魂」＋「影」の特性を合わせたのが不死身に近いイメージを持っています。
その者の“実態”を持った魂！？
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
神の騎士団や五老星は、不老不死でも痛覚はある感じですかね？
でしたら、チェンソーマンみたいに死にたくなるくらい痛みを与えれば……
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
神の騎士団や五老星は、不老不死でも痛覚はある感じですかね？
でしたら、チェンソーマンみたいに死にたくなるくらい痛みを与えれば……
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
最初はロボットに乗ってるのに近い感じかと思ってましたが今はBLEACHの穿界門+霊子変換器が近いのかなと思ってます。マークは地獄蝶。肉体がこの世界のものと違う組成になってまともにダメージが通らないイメージ。マークがないと門は通れるけど出口につくのが難しい、みたいな。覇気耐性は本人次第だから五老星程ではない騎士団は覇王色持ちとはあまり戦いたくないとか？
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
最初はロボットに乗ってるのに近い感じかと思ってましたが今はBLEACHの穿界門+霊子変換器が近いのかなと思ってます。マークは地獄蝶。肉体がこの世界のものと違う組成になってまともにダメージが通らないイメージ。マークがないと門は通れるけど出口につくのが難しい、みたいな。覇気耐性は本人次第だから五老星程ではない騎士団は覇王色持ちとはあまり戦いたくないとか？
SECRET: 0
PASS: c4c8cc5f9b2527962300ca5f43104db7
管理人さん、おはようございます。
説としてはだいたい３パターンですかね？
Ⓐ本体だが魂が他の場所に移されている。
悪魔の実で考えると効果は逆ですがワラワラの実の藁人形身代わりが近いのかな？
Ⓑ本体ではなく別の身体が造られている
悪魔の実で考えるとホロホロの実の霊体状態が実体を持ったようなものでしょうか？
Ⓒ本体だが不死身状態に変質している
ロギア系？
SECRET: 0
PASS: c4c8cc5f9b2527962300ca5f43104db7
管理人さん、おはようございます。
説としてはだいたい３パターンですかね？
Ⓐ本体だが魂が他の場所に移されている。
悪魔の実で考えると効果は逆ですがワラワラの実の藁人形身代わりが近いのかな？
Ⓑ本体ではなく別の身体が造られている
悪魔の実で考えるとホロホロの実の霊体状態が実体を持ったようなものでしょうか？
Ⓒ本体だが不死身状態に変質している
ロギア系？
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> コンコックさんの動画でも同じような考察してたな
> 五老星は元々からある傷も忠実にコピーされてるからでしょうね
もうどこかで出ていた話だったんですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> コンコックさんの動画でも同じような考察してたな
> 五老星は元々からある傷も忠実にコピーされてるからでしょうね
もうどこかで出ていた話だったんですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます 詩空さん
こんばんは♪
> 戦いを避けようとする様子から不死身にも何かしらの弱点があるんだと思います。物理攻撃以外で…(ニカの力を警戒してる？)。
> 五芒星で来た者がマリージョアに戻されましたよね。
> ジョイボーイの覇気で掻き消されたように…。
> イムも影響を受けてたので五芒星はイムの能力っぽい気がします。
イムが関わっているのは確かっぽいんですよね。イムにも対抗できる体ってワケではなさそうな。
攻撃を避けている点はなるほどです。あの攻撃の中にヒントが隠れていたりするのかな。色々と考えられそうですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます 詩空さん
こんばんは♪
> 戦いを避けようとする様子から不死身にも何かしらの弱点があるんだと思います。物理攻撃以外で…(ニカの力を警戒してる？)。
> 五芒星で来た者がマリージョアに戻されましたよね。
> ジョイボーイの覇気で掻き消されたように…。
> イムも影響を受けてたので五芒星はイムの能力っぽい気がします。
イムが関わっているのは確かっぽいんですよね。イムにも対抗できる体ってワケではなさそうな。
攻撃を避けている点はなるほどです。あの攻撃の中にヒントが隠れていたりするのかな。色々と考えられそうですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> 神の騎士団や五老星は、不老不死でも痛覚はある感じですかね？
> でしたら、チェンソーマンみたいに死にたくなるくらい痛みを与えれば……
どうなんでしょう、やっぱり痛いのかな？
死にたくなるくらい痛みを与えるって面白いですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> 神の騎士団や五老星は、不老不死でも痛覚はある感じですかね？
> でしたら、チェンソーマンみたいに死にたくなるくらい痛みを与えれば……
どうなんでしょう、やっぱり痛いのかな？
死にたくなるくらい痛みを与えるって面白いですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます zeiruさん
> 最初はロボットに乗ってるのに近い感じかと思ってましたが今はBLEACHの穿界門+霊子変換器が近いのかなと思ってます。マークは地獄蝶。肉体がこの世界のものと違う組成になってまともにダメージが通らないイメージ。マークがないと門は通れるけど出口につくのが難しい、みたいな。覇気耐性は本人次第だから五老星程ではない騎士団は覇王色持ちとはあまり戦いたくないとか？
なるほど!! これは興味深いっす!!
五老星と神の騎士団で耐久性に違いがあったりするかもですし、もう少し情報が欲しいところですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます zeiruさん
> 最初はロボットに乗ってるのに近い感じかと思ってましたが今はBLEACHの穿界門+霊子変換器が近いのかなと思ってます。マークは地獄蝶。肉体がこの世界のものと違う組成になってまともにダメージが通らないイメージ。マークがないと門は通れるけど出口につくのが難しい、みたいな。覇気耐性は本人次第だから五老星程ではない騎士団は覇王色持ちとはあまり戦いたくないとか？
なるほど!! これは興味深いっす!!
五老星と神の騎士団で耐久性に違いがあったりするかもですし、もう少し情報が欲しいところですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます このよのさんさん
殴ったりできるし、攻撃自体は当たるので実体はあるんですよね、どうやら。
サターン聖は血も出していましたし。
それがどう復活・再生するのかなんですが…
なかなかコレと決め難いですね、まだ(汗
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
コメントありがとうございます このよのさんさん
殴ったりできるし、攻撃自体は当たるので実体はあるんですよね、どうやら。
サターン聖は血も出していましたし。
それがどう復活・再生するのかなんですが…
なかなかコレと決め難いですね、まだ(汗
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
軍子は遙か昔から生きているイム様の器だと予想します
ブルックをリスペクトする本来の人格とイム様としての人格があるのでは
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
軍子は遙か昔から生きているイム様の器だと予想します
ブルックをリスペクトする本来の人格とイム様としての人格があるのでは
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> 軍子は遙か昔から生きているイム様の器だと予想します
> ブルックをリスペクトする本来の人格とイム様としての人格があるのでは
軍子には何かありそうな気はしますが、彼女がイムの器なんだとすればシャムロックやソマーズ聖の対応に不思議な点があるんですよね。ひれ伏さないとダメな様な気がしますからね。中身がイムって事ならです。
ここをどう考えるかかもですね!!
SECRET: 0
PASS: 74be16979710d4c4e7c6647856088456
どちら様かコメントありがとうございます
> 軍子は遙か昔から生きているイム様の器だと予想します
> ブルックをリスペクトする本来の人格とイム様としての人格があるのでは
軍子には何かありそうな気はしますが、彼女がイムの器なんだとすればシャムロックやソマーズ聖の対応に不思議な点があるんですよね。ひれ伏さないとダメな様な気がしますからね。中身がイムって事ならです。
ここをどう考えるかかもですね!!