コメント
No title
いかにもワノ国に秘密がありそうなもったいぶったセリフ持ってきといて答えが鉱物じゃ拍子抜けじゃないかな
整合性も大事かもしれないけど漫画はエンターテインメントなんで「ここでどういうネタが出てきたら読者が盛り上がるか」って視点もあるんじゃないだろうか
整合性も大事かもしれないけど漫画はエンターテインメントなんで「ここでどういうネタが出てきたら読者が盛り上がるか」って視点もあるんじゃないだろうか
センゴクが｢大物が皆ワノ国に関わるのは偶然とは思えない(理由があるはず)｣と言っていましたがこの答えは｢酒鉄鉱が欲しいから｣という事になるわけですか？
どちら様かコメントありがとうございます
僕としては酒鉄鉱だった場合も十分にエンターテイメントとして盛り上がると思うんですけどね。これまでの伏線の回収にもなりそうだからです。しかし、何が盛り上がるかは人それぞれなのは分かってます!!
どんな答えが明かされるか楽しみに待ちたいですね!!
僕としては酒鉄鉱だった場合も十分にエンターテイメントとして盛り上がると思うんですけどね。これまでの伏線の回収にもなりそうだからです。しかし、何が盛り上がるかは人それぞれなのは分かってます!!
どんな答えが明かされるか楽しみに待ちたいですね!!
コメントありがとうございます アルギニンさん
今回の話のどこにセンゴクが出るんですか？汗
お題はカイドウがワノ国に居座る理由ですよね？
アルギニンさんが今回の話にセンゴクのセリフを繋げるのは自由ですけど、僕にもそれを強要するのは勘弁して下さいよ(汗
大物達が関わるといったって、実際に誰か居座りましたでしょうか。今のところカイドウだけの筈と思うんですよね。
今回の話のどこにセンゴクが出るんですか？汗
お題はカイドウがワノ国に居座る理由ですよね？
アルギニンさんが今回の話にセンゴクのセリフを繋げるのは自由ですけど、僕にもそれを強要するのは勘弁して下さいよ(汗
大物達が関わるといったって、実際に誰か居座りましたでしょうか。今のところカイドウだけの筈と思うんですよね。
No title
軍事的有用性なら能力者を無力化する海楼石でしょうね。
ワノ国近海でしか取れない貴重な鉱物を独占できるチャンスがあればそれを見逃さないとするのは納得できます。
財力が手に入るだけじゃなく政府との裏取引にも使えるのでここを押さえておけば"四皇"として長く君臨しやすくなるでしょう。
自軍の武器としても保有できるので一石三鳥です。
なので実際これは居座っている理由の一つとしてあると思いますが、しかし他にももっと何かがあるかもしれません。
大物達がなぜかワノ国に関わる事にセンゴクは偶然じゃない何かを感じ取っていました。
実際のところおでんの回想を見る限りロジャーや白ひげ達がワノ国に関わったのは偶然の産物であったけれど、しかし本当に引き寄せられる"何か"があったのかもしれません。
ただその超自然的な何かを無視してもワノ国には興味深い要素がありますね。
正確には光月家であるもののワノ国はポーネグリフと深い関わりがあります。
ジョイボーイについて何か深く知っているカイドウなのでワノ国に隠された秘密も何か知っていても不思議じゃありません。
ただしラフテルに辿り着くまでおでんすら知らなかったワノ国と世界の秘密をカイドウが一足先に知っていたのはちょっと妙なのでこの辺が曖昧ではあります。
それに"ポーネグリフの存在"だけで居座っているのは実際のところ理由になってないので、現時点まで明らかになっている情報で判断すると海楼石が一番の理由だと思います。
ただジョイボーイを深く知っている理由と居座っている理由が直接繋がっているのであれば海楼石以上の価値がある何かがワノ国にある（眠っている）事をカイドウは知っているので、"その時"が来るまでワノ国に居座り続けようとしているのかもしれません。
ちなみにおでん帰還前からワノ国と関わっていたカイドウですがおでん帰還後にワノ国に眠る秘密（仮）をどうにかして知ったとしても、センゴクが言っていた超常的な力（仮）がカイドウをワノ国に引き寄せたと考える事が出来るのでそこに矛盾は生じないでしょう。
この場合キッカケは"偶然"でも後に深い意味を持つようになったという感じですね。
ワノ国近海でしか取れない貴重な鉱物を独占できるチャンスがあればそれを見逃さないとするのは納得できます。
財力が手に入るだけじゃなく政府との裏取引にも使えるのでここを押さえておけば"四皇"として長く君臨しやすくなるでしょう。
自軍の武器としても保有できるので一石三鳥です。
なので実際これは居座っている理由の一つとしてあると思いますが、しかし他にももっと何かがあるかもしれません。
大物達がなぜかワノ国に関わる事にセンゴクは偶然じゃない何かを感じ取っていました。
実際のところおでんの回想を見る限りロジャーや白ひげ達がワノ国に関わったのは偶然の産物であったけれど、しかし本当に引き寄せられる"何か"があったのかもしれません。
ただその超自然的な何かを無視してもワノ国には興味深い要素がありますね。
正確には光月家であるもののワノ国はポーネグリフと深い関わりがあります。
ジョイボーイについて何か深く知っているカイドウなのでワノ国に隠された秘密も何か知っていても不思議じゃありません。
ただしラフテルに辿り着くまでおでんすら知らなかったワノ国と世界の秘密をカイドウが一足先に知っていたのはちょっと妙なのでこの辺が曖昧ではあります。
それに"ポーネグリフの存在"だけで居座っているのは実際のところ理由になってないので、現時点まで明らかになっている情報で判断すると海楼石が一番の理由だと思います。
ただジョイボーイを深く知っている理由と居座っている理由が直接繋がっているのであれば海楼石以上の価値がある何かがワノ国にある（眠っている）事をカイドウは知っているので、"その時"が来るまでワノ国に居座り続けようとしているのかもしれません。
ちなみにおでん帰還前からワノ国と関わっていたカイドウですがおでん帰還後にワノ国に眠る秘密（仮）をどうにかして知ったとしても、センゴクが言っていた超常的な力（仮）がカイドウをワノ国に引き寄せたと考える事が出来るのでそこに矛盾は生じないでしょう。
この場合キッカケは"偶然"でも後に深い意味を持つようになったという感じですね。
コメントありがとうございます 沙夢さん
つまるところ、沙夢さんは酒鉄鉱に関して反対する材料は持ち合わせておられないという事で宜しいでしょうか。議論するのを避けておられるなと感じずにいられません。徹頭徹尾、そこはスルーされるんだなと。
僕は自身の考えが絶対などとは思っておりません。色んな考え方があって良いと思っておりますから、僕は沙夢さんの考えを尊重します!!
つまるところ、沙夢さんは酒鉄鉱に関して反対する材料は持ち合わせておられないという事で宜しいでしょうか。議論するのを避けておられるなと感じずにいられません。徹頭徹尾、そこはスルーされるんだなと。
僕は自身の考えが絶対などとは思っておりません。色んな考え方があって良いと思っておりますから、僕は沙夢さんの考えを尊重します!!
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うーん
「居座る」というのは関わりの一つだと思うんですけどね。
あのセンゴクのセリフと今回とかなり分かりやすい伏線に見えるんですが、無関係な別の事と考える人もそりゃいますよね。
個人の見解です。
管理人さんとしてはセンゴクの言葉はどういう意味と考察されてるでしょうか？
ただ強要するというのはちょっと分からないですね。
別に僕は強要してるつもりなんかなくて自分の見解を述べてるだけなんですが･･･
ご気分を害されたのならすいません･･･
「居座る」というのは関わりの一つだと思うんですけどね。
あのセンゴクのセリフと今回とかなり分かりやすい伏線に見えるんですが、無関係な別の事と考える人もそりゃいますよね。
個人の見解です。
管理人さんとしてはセンゴクの言葉はどういう意味と考察されてるでしょうか？
ただ強要するというのはちょっと分からないですね。
別に僕は強要してるつもりなんかなくて自分の見解を述べてるだけなんですが･･･
ご気分を害されたのならすいません･･･
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「ジョイボーイを待っている」というのはありそうな気がしますが、「ジョイボーイが自分に死を与えてくれるから待っている」という理由付けは、再考の余地ありだと思います。
鬼ヶ島でのカイドウのスピーチを聞く限り、カイドウはワンピースを手に入れに行く過程で（もしくは手に入れたあとで）世界政府との戦いになることを予想しており、その際にワノ国を拠点に戦うことを明言しています。
大量の武器生産や、とにかく強い海賊たちを傘下にしていっていることも、この準備でしょう。
ワノ国で死ぬつもりにしては、計画がしっかりしすぎている気がします。
一方、ジョイボーイはおそらく反世界政府側の存在と捉えていいと思いますので、カイドウと利害関係では一致します。
カイドウは強い奴ならだれでも味方にしようとしますから、もしかしたらジョイボーイさえ味方にしようとしてるのかも…笑
鬼ヶ島でのカイドウのスピーチを聞く限り、カイドウはワンピースを手に入れに行く過程で（もしくは手に入れたあとで）世界政府との戦いになることを予想しており、その際にワノ国を拠点に戦うことを明言しています。
大量の武器生産や、とにかく強い海賊たちを傘下にしていっていることも、この準備でしょう。
ワノ国で死ぬつもりにしては、計画がしっかりしすぎている気がします。
一方、ジョイボーイはおそらく反世界政府側の存在と捉えていいと思いますので、カイドウと利害関係では一致します。
カイドウは強い奴ならだれでも味方にしようとしますから、もしかしたらジョイボーイさえ味方にしようとしてるのかも…笑
コメントありがとうございます アルギニンさん
自分の見解を述べてるだけ？ 汗
自分の見解を述べてるだけ？ 汗
コメントありがとうございます ドンドンさん
カイドウには矛盾が沢山あるんですよね。
世界政府と敵対する事を言いながらCP0を鬼ヶ島に招き入れております。死にたいという部分も理解に苦しむトコロが多々あります。これをどう読み取るかになるでしょうか。
ジョイボーイを待っているのなら開国していなければ… って気もするんですけどね。ここもまた矛盾する話があるのかも知れないですね。
カイドウには矛盾が沢山あるんですよね。
世界政府と敵対する事を言いながらCP0を鬼ヶ島に招き入れております。死にたいという部分も理解に苦しむトコロが多々あります。これをどう読み取るかになるでしょうか。
ジョイボーイを待っているのなら開国していなければ… って気もするんですけどね。ここもまた矛盾する話があるのかも知れないですね。
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自分が思うのはカイドウは強さこそ全てという価値観を持っているようですが、現代には自分と互角、それ以上の強者であり、またカイドウが戦うべき相手はいないのかもしれません。
もしかしたら、カイドウは戦うべき相手としてジョイボーイを待っているのかも。
もしかしたらロックスやロジャーよりも強い男だという夢を、カイドウはジョイボーイに見ているのかも知れないですね！
そしてジョイボーイと関わりが深いワノ国に居座り続けたなら、ジョイボーイは必ず現れる！
カイドウはもしかしたらジョイボーイに敗れて死ぬのを自分の人生の最上の完成だと考えているのかも知れません。
カイドウという男ならば、そんなシンプルな理由で長らくワノ国に居座り続けていたとしても納得できるような気がするんです。
カイドウはジョイボーイを史上最強の男として認識していて、その再来と戦い、それで敗れて死ぬなら本望で、勝てたなら自分こそ史上最強だということになる…！
カイドウの本当の望みはそれかもしれないですね？
もしかしたら、カイドウは戦うべき相手としてジョイボーイを待っているのかも。
もしかしたらロックスやロジャーよりも強い男だという夢を、カイドウはジョイボーイに見ているのかも知れないですね！
そしてジョイボーイと関わりが深いワノ国に居座り続けたなら、ジョイボーイは必ず現れる！
カイドウはもしかしたらジョイボーイに敗れて死ぬのを自分の人生の最上の完成だと考えているのかも知れません。
カイドウという男ならば、そんなシンプルな理由で長らくワノ国に居座り続けていたとしても納得できるような気がするんです。
カイドウはジョイボーイを史上最強の男として認識していて、その再来と戦い、それで敗れて死ぬなら本望で、勝てたなら自分こそ史上最強だということになる…！
カイドウの本当の望みはそれかもしれないですね？
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＞もしもカイドウがジョイボーイの事を知っていて、待っているのなら開国してないとおかしいのです。国を閉ざしている限りは待ってない。
原作をよく読んでみてください。
「ジョイボーイが現れた時に協力するために開国が必要」 なのであって「開国しないとジョイボーイが現れない」とは書かれてませんよ。
カイドウがジョイボーイを待ってるとしても協力じゃなく戦いたいとかそういう動機だろうから開国は関係ないですね。
そもそも開国しないとジョイボーイが現れないんだったら「お前もジョイボーイになれなかったか」なんて言いませんね。
こういうセリフが出てくるということは一瞬でもルフィにジョイボーイの可能性ありと考えたって事だから。
原作をよく読んでみてください。
「ジョイボーイが現れた時に協力するために開国が必要」 なのであって「開国しないとジョイボーイが現れない」とは書かれてませんよ。
カイドウがジョイボーイを待ってるとしても協力じゃなく戦いたいとかそういう動機だろうから開国は関係ないですね。
そもそも開国しないとジョイボーイが現れないんだったら「お前もジョイボーイになれなかったか」なんて言いませんね。
こういうセリフが出てくるということは一瞬でもルフィにジョイボーイの可能性ありと考えたって事だから。
コメントありがとうございます ゆうたさん
それはそれで分かるんですけど…。
カイドウは赤鞘九人男に殺されても構わないと話してました。それは錦えもん達に光月おでんの影を見たから。あの話がありますので、僕はそこまでジョイボーイにこだわっている風に見えないんです。
光月おでんはジョイボーイを待つ側でして。決して光月おでんはジョイボーイにはならない筈。
ルフィの背後に浮かべた5人全てがジョイボーイに繋がるとも思えません。どれを取捨選択して考察するか。人によって変わるんでしょうね。
もちろん色々と考え方があって良いと思います!!
それはそれで分かるんですけど…。
カイドウは赤鞘九人男に殺されても構わないと話してました。それは錦えもん達に光月おでんの影を見たから。あの話がありますので、僕はそこまでジョイボーイにこだわっている風に見えないんです。
光月おでんはジョイボーイを待つ側でして。決して光月おでんはジョイボーイにはならない筈。
ルフィの背後に浮かべた5人全てがジョイボーイに繋がるとも思えません。どれを取捨選択して考察するか。人によって変わるんでしょうね。
もちろん色々と考え方があって良いと思います!!
どちら様かコメントありがとうございます
> 原作をよく読んでみてください。
> 「ジョイボーイが現れた時に協力するために開国が必要」 なのであって「開国しないとジョイボーイが現れない」とは書かれてませんよ。
原作にこだわるなら、どうして「迎え入れ」の部分を省いたのでしょう。第972話のセリフの事を仰ってるんですよね。
ワノ国を訪れる理由がどうあれ、開国した方が迎え入れられる可能性が高くなると思うのですが…。
> 原作をよく読んでみてください。
> 「ジョイボーイが現れた時に協力するために開国が必要」 なのであって「開国しないとジョイボーイが現れない」とは書かれてませんよ。
原作にこだわるなら、どうして「迎え入れ」の部分を省いたのでしょう。第972話のセリフの事を仰ってるんですよね。
ワノ国を訪れる理由がどうあれ、開国した方が迎え入れられる可能性が高くなると思うのですが…。