【窮地ほど笑い… 笑う程に…】カイドウは何と続けたのだろう

おはようございます管理人さん！

ルフィからすると「？」っぽい台詞なんでしょうかね。
散り際の美学的なこと…
（人生の儚さを表した）
で「？」となってるとか。汗

分かりませんが、仰るように何かしら意味を持たせてるふうにも…ですね。

No title

窮地にこそ新しい力が目覚めるというヒョウ爺の言葉から、窮地＝能力の覚醒＝進化の真っ最中ということではないかと思いました。
つまり、既存の技で倒したクロコダイル、新技ではあるが2年間のうちに習得が完了していたギア4で倒したドフラミンゴ。
彼らとの戦いも死闘だったけど、新たな力が覚醒するほどの窮地たり得なかった＝窮地ではなかった、と解釈することは出来ないでしょうか。
戦いの中でルフィに覇王色を纏うという新たな力を開花させたカイドウは、やはり四皇、バケモノですね。

No title

「窮地ほど笑い、笑うほどに…か」って誰の事なんだろ？と思ったけど、ロックスだ！！
センゴクさんの回想シーンでも大口開けて笑ってるシルエットだもんな
これはDの一族共通の現象なんだろうか
とすると、ゴッドバレー事件では3人のDが笑いながら死闘を繰り広げてたわけか……
見習いカイドウくんには衝撃の光景だろうな

No title

「笑う程に…！！…か」のところ。
管理人さんの書き方だと実際に「笑う程に◯◯か」と発言があった様な感じだけどむしろカイドウはそこを飲み込んで何も言わなかったからルフィの「？」なんじゃ

No title

「どうせ誰でも いつかはホネよ果てなし あてなし 笑い話」
ビンクスの酒を残した人物は明らかに死を覚悟しています。
それがジョイボーイかな？

ジョイボーイ＝ルフィ(再来)なら、ジョイボーイは800年前「ラフテル(笑い話)」でルフィのように窮地ほど笑い、そして死の間際でも笑った？

コメントありがとうございます 詩空さん

おはようございまーす♪

何かあるっぽいんですけどね。ちょっと難しく考え過ぎたトコロはありますけれど(笑

ひとまず戦闘で推移して、再び語り合う展開があって何か明かされそうな。見守りたいです!!

コメントありがとうございます 茉凜さん

もう四皇ともなると別格、いよいよそのレベルにルフィが足を踏み入れたんでしょうね。色々と振り返れば感慨深いモノがありますね。今回こそが本当の意味での窮地なのかもですね!!

どちら様かコメントありがとうございます

ロジャーが笑い、白ひげも笑い… の部分なんですよね。あるいはカイドウがルフィの背後に思い浮かべた者達。ここを含めると“D”に限定するのに躊躇しちゃいます。

でも“D”に関する何かである可能性もあるかもですね!!

コメントありがとうございます ユメさん

わかります!!

そういう事かも知れません。ただ、ルフィの顔アップのコマを挟んでます。ここでカイドウが何か語ってる可能性あるかもと読んでます。もちろん深追いし過ぎの可能性あります!!

少し推移を待たせて頂きたいです!!

コメントありがとうございます コラーゲンさん

僕はルフィこそがジョイボーイと呼ばれる事になると考えております。それこそ麦わら帽子を被るその姿こそジョイボーイの再来ではないかなと。そういう意味でもジョイボーイがどんな人物だったかはルフィと重なると思いますね!!

No title

カイドウの考えだと「笑う程に…」の後に続く言葉は「強くなる」でしょうけど、これは因果が逆だと思います。

「笑う程に強くなる」のではなく「強い者ほど笑う」のだと考えます。

ましてや自らの死に際、窮地に笑えるのは強者の証です。

ここで言う「強さ」とは単に腕っぷしだけのことではなく、心の強さでもあります。

つまり、カイドウはまだ本質を分かっていないのだと思います。

過去、死に際や死を覚悟した時に笑顔を見せたのは下記の人物です。

【死者】
ロジャー
ベルメール
ヒルルク
サウロ
エース
白ひげ
ヴェルゴ
モネ
コラソン
ペドロ
康イエ
おでん

【死を覚悟】
ルフィ
ペル

上述の通り、腕っぷしの強さだけではありません。

カイドウは「死は人の完成」だと言っていますが、単に「死」だけでは完成でありません。

「未来へと紡がれる死」が人の完成なのです。

そして「完成された死に際」で「人は笑う」ということです。

今はまだそれが分かっていないカイドウもルフィとの戦いの最後にそのことに気付き、笑顔で死を迎えるでしょう。

コメントありがとうございます ジェルマ69さん

なるほど。

僕はルフィがカイドウを死なせる流れにはならないと考えています。ルフィが相手を殺すなんて考えられません。自業自得の展開でカイドウが死ぬのはアリかもです。ただ、死ぬのはカイドウにとって望みでもあります。望みを叶えさせる展開になるのかなぁと。どうなるか見守りたいですね!!

私個人的には「笑うほどに…生きてること(生きてたこと)を実感する…か」なのかなぁと考えます．

965話のロジャーのセリフ「生きててこその“殺し合い”」
この後の白ひげとの闘いで生きてることを実感できる戦いだからこそ「生きててこその“殺し合い”」なのかなと思います．
また、ワンピースの世界で笑って死んでいったキャラクターも今死ぬことに悔いがなく亡くなっていく姿から笑うことで生きてた事を実感しているのではないかと考えます．
だからこそノーランドが死ぬ際に悔いが残っている今死んでしまったら生きてた実感が亡くなってしまうからこその悔しい表情なのではないかなと考えたりします．

稚拙な文章で申し訳ないですがコメントさせていただきます．

No title

ワンピースにおける殺しの問題って難しいですね。

第1話においてラッキー・ルーがヒグマの部下の頭を容赦なく撃ち抜いています。
そしてベックマンの「聖者でも相手にしてるつもりか」です。
「海賊とはこういうものですよ」「これが戦いですよ」というのが1話でルフィに示されてるんですね。
その上でルフィがどう考えてるか。
シャンクスや赤髪海賊団を目標としつつも自分なりの信念を持っているルフィなのかもしれません。
赤髪海賊団が物語全体のポジションとして”味方側””不殺側”であるのかどうかも分かりませんが…

コメントありがとうございます ななしの774さん

>「笑うほどに…生きてること(生きてたこと)を実感する…か」

僕も真っ先に浮かんだのは同じ内容でした!!

やられてしまう前に笑う者、笑って逝く者のどちらもが“死ぬ訳ではない”という意思表示として笑みを浮かべるのだと思うんです。そこから導き出すなら、ななしの774さんが書き込んで下さった内容なんだろうなと僕も考えまして。あえて、そこをひっくり返したんです。

なぜかというと“カイドウなら…”という理由がありました。カイドウならどう表現するかなぁと。生きてる世界に楽しさを見出せず破滅的な思想を持つカイドウならと。

うーん、しかし面白いですよね!!

案外単純なセリフなんじゃないかと思いつつも、これまでのストーリーを振り返りながら色々と意見を交換させて頂ける喜び。たまりませんね!!

コメントありがとうございます ルーキーさん

これ本当に難しいですよね!!

あの1話は、酒場での事があっての行動なんですよね。酒場での事は笑って済ませられるが友達を傷つけられれば容赦はないぞと。これをルフィにも当てはめられるならカイドウに対して容赦ない行動に出るのはアリだと思います。

ただ… やはりコレまでの積み重ねもあるんですよね。

しかし「こうである筈だ」というのは排除して考えるべきですね!! 頭をフラットにして見守りつつ考えて行こうと思わせて下さいました。感謝します!!

シャンクスの物語における立ち位置もまだ色々と考えられそうです。ここもまた記事にしたいですね!!

管理人さんご返信ありがとうございます。

僕としてはルフィがカイドウを殺すか自分で死ぬかを話題としている訳ではありません。
(その事はそれで大事なポイントなのかもしれませんが)
管理人さんもこの記事でそこを論じられてるのではないと思います。

僕が語りたいことは｢死は人の完成などと｣
言うカイドウは”死”についても本当の強さについても理解出来てないし、彼が見てきた強者たちが笑っていた意味も本当には分かってないだろうという事です。
そんなカイドウはルフィに勝てないでしょう。
最後まで理解出来ないままなのかどうかだと思います。

どうか一部分ではなく文章の全体を見ていただければという思います。

コメントありがとうございます ジェルマ69さん

ここは難しいトコロですよね。

ジェルマ69さんが仰る部分に関しては、今回のセリフ(笑う程に…)が何らかの本質を突いたモノなのか、ズレた事を言おうといているのかにも繋がるのではないかと思うんです。大きな話になると僕は思うんですね。僕としては、ある意味カイドウは芯を食った事を言ってる様に感じています。

死が人の完成というのは僕は違っていると考えています。そういう記事を書いております。ただ、上の事がありましたので。どこからお話させて頂けば良いのか悩みます。

ご無沙汰です。面白い考察です。
カイドウは笑う程に……何と続けたのでしょうね。

ここを普通に読み取ればひーちゃんさんの考察通り笑う程に『強くなる』が妥当な考えだと思います。

ですが、それならば何故尾田先生は普通にその部分をセリフとして描かなかったのか？ルフィの『？』は何だったのか？
気になる所ですよね。

そこで、ひーちゃんさんは違った角度から敢えて考察し、『死が近づいて来やがる』と考えた訳ですね、成る程です。
自分もひーちゃんさんの考察を読んで色々と考えて見ました。

自分の考えはひーちゃんさんの考えとは逆で『死が近づく』のでは無く『死が遠ざかる』のではないかと思いました。

『辛い時こそ笑っていましょう。』
『笑い続ける事で生きる意味を見い出せる。』

上記の様にこの答えは尾田先生からの読者へのメッセージなのではないかと感じました。
カイドウは『笑う程に……』に続く言葉を次の様に言ったのではないでしょうか？
それは笑う程に……、

『生き続ける』

だからルフィは訳が分からず『？』だったのではないでしょうか？
人は死なない、正確には『人の意志は生き続ける』Dの意志が生き続ける様に……

カイドウはおでんやロジャーの死に様を見てその様に思ったのかも知れません。
またその様な事を誰かに言われたのかも知れません。

カイドウは『死は人の完成』だと言っていましたよね。それは人が『死ぬ事で生き続ける』事が出来る(意志が)そう思って死は人の完成だと捉えたのかも知れません。

考え過ぎかも知れませんが色々書かせて頂きました。
また面白い考察をお願いします。

ではまた！

コメントありがとうございます ターカさん

お久しぶりでございます♪ いつもありがとうございますね!!

何かありそうなんですよね。というより何かあると考えるのが面白い。考察好きにはたまらないお題であります(笑

やはり“生きる”か“死ぬか”に関わってそうな気がしますよね。カイドウは“死”に何か思うトコロがありそうですしね。これについてどうカイドウが言語化したかになるでしょうか。

ターカさんの考えも大いにありそうですよね!! 面白いです!! これからの戦いの中でどう明かされるのか楽しみに待ちましょう!!