【石工の技術】おでんの剣技の秘密

まあ何にせよあれですね。
普通にダメージ食らったり攻撃を防がれるんじゃ、龍の姿は的がデカいだけでメリットが無いですよね笑
次は人型に戻るのか人獣形態になるのか。

No title

日和がカイドウの全てを知ってるわけないのであの発言はあまりあてにはなりません。
普通に考えて海軍や四皇に何度も敗北してるカイドウがおでん以外から傷を受けていないという事は考えにくいでしょうね。
この場合本当の疑問は他から受けたであろう傷は再生してるのに、何故おでんの付けた傷だけがいつまでも残っているのかという事でしょう。
逆に言えば今回赤鞘達が放った攻撃がおでんと同質のものかどうかは、カイドウに再生しない傷を与えられるかどうかという事になりますね。

コメントありがとうございます あかさたなさん

形態の変化はしてくるでしょうね!!

今は複数人を相手にするのに大きな龍の姿で戦っているのかも。あるいはナメてるのもあるのかな？

コメントありがとうございます のぞみさん

> 日和がカイドウの全てを知ってるわけないのであの発言はあまりあてにはなりません。

そういう事なら、カイドウからその話を直接聞いていたオロチから日和も伝え聞いたと考える事も可能となるんです。そうなりたくないから僕は作中の描写を最大の根拠としたいんですよね。

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のぞみさん

コメントを書き込んで下さるのは有り難いです。しかし 多くの読者を不快にさせると判断しましたので、申し訳ございませんがコメントの公開は認められません。

当ブログが気に入らないのは致し方ありませんし結構でございますが、折角みんなでONE PIECEを盛り上げて行こうという気持ちに水を差す様な書き込みはどうなのでしょう。

コメント公開に関しまして ご了承下さいませ。

No title

管理人さん
個人的には不快とか無いですよ～
色んな意見があると思いますし他の人の意見も興味深いです。

ONEPIECEで議論してもいいんじゃないですか？
みんな好きな作品だから議論すると思いますよ。
マナーは大切だけど･･･

そもそも

おでん二刀流だから「閻魔がカイドウを唯一傷付けた刀」というのは厳密には間違ってますよね

コメントありがとうございます マカロンさん

ありがとうございますね!!

でもブログを荒らす訳にはいかないんです。もちろん反対意見や批判は構わないんですけどね。今回はそういう判断になりました。

コメントありがとうございます joeさん

おっしゃる通り僕は議論がしたいんです!!

毎回僕の方から記事内容というボール(僕の考え)を投げさせて頂いてます。しかしバッターボックスに立ってくれないんです。ボール(僕の考え)を打ち返そうとはせず、論点のすり替わったコメントをベンチから投げられても困惑するばかりでした。

それは単なるヤジにしかならず、荒らすのが目的と判断するより他ありませんでした。ご容赦ください。

コメントありがとうございます カヲルさん

> おでん二刀流だから「閻魔がカイドウを唯一傷付けた刀」というのは厳密には間違ってますよね

そうですね!!

そこが間違っているから僕の記事内容も間違っているとお考えなのでしょうか。光月一族の石工としての技術が裏にあると考えるべきではない、と。

コメントの意図がよく分かりませんが、僕としては記事の結論は変わらずでございます。

正しいとか間違ってるとか

何も決めつけてはいません。
考察をするには｢ここにはこう書かれてますね｣｢ここは矛盾してますね｣といった作中の描写を一つ一つ確認していく事が大事だと思うんです。
正しいかどうかの結論はその先ではないでしょうか。

No title

最新話でも赤鞘の攻撃でカイドウが出血してる描写があり傷自体は付いていると思われます。
でも傷跡が増えてるようには見受けられない。
これはゾオン系の回復力ですぐに治ってしまってると考えられます。
だとすれば過去の戦いでもカイドウは負傷自体はしているけれど、(おでんから受けたもの以外は)完全に治癒して傷跡としては残っていない、という可能性もあるのかもしれません。

No title

どういう経緯なのか同盟を結ぶ事にしましたが鬼ヶ島に来た当初ビッグマムはカイドウと激しく戦っていましたね。
同盟を結んだ今も世界を取った後は決着をつけると宣言してます。
という事は少なくともマムはカイドウを倒す(彼らの世界ですから”殺す”という事でしょう)自信がありその手段を持ってると思われる。
WCIでも「アレ(カイドウ)はお前らにゃ倒せねえ」とは言ってたけど「誰にも倒せねえ」とは言ってない。
本当におでんしかカイドウにダメージ与えてないんでしょうか…？

コメントありがとうございます カヲルさん

先の頂いたコメントと僕から返させて頂いた件ですよね？

どうしたものかと理解しかねますが、僕としては精進してまいりたいと思います。

コメントありがとうございます マカロンさん

可能性の話なら色々とありますね!!

では、あのカイドウの驚きは何だったのかという話になるのですが…。

コメントありがとうございます マカロンさん

> 本当におでんしかカイドウにダメージ与えてないんでしょうか…？

何やら傷をつけた技術の話をさせて頂いているトコロからダメージの話に変わってますけれど…。ダメージは与えられるのではないでしょうか？

しかもカイドウは何度も敗北して捕まっておりますし。

う〜む

横レス失敬
傷が付くのもダメージも同じ事ではないんだろうか。
それは個人の表現の仕方だと思うのだが。
どの意見に与するというのではないが、そのような言葉遊びではなく本質的議論をした方が有意義ではないだろうか･･･

う〜む

No title

管理人さんは本記事において、カイドウが過去光月おでんに付けられたもの以外傷を負った事がないとされる事に基づき

＞光月おでんの剣技の秘密には、この“石工”としての技術が含まれているのではないだろうか。
＞光月おでんの覇気だけが凄いのではない。その覇気にプラスして“石工”の技術が合わさっていたから…
＞カイドウに唯一傷をつける事ができたのではないか。

という考察をされています。
しかしこれについてコメント欄において、「カイドウがおでん以外から傷を受けていないというのは正しくないのではないか？」とのご意見が何人かの方から出ています。
果たしてどうなんでしょうか？検討をしてみます。

カイドウに傷を与えたのは光月おでんが唯一であるとされるソースは光月日和の発言となりますが、この発言の信ぴょう性はどうなのでしょうか？
日和は「花魁小紫」としてカイドウオロチ側に接近していたので、そこからある程度詳しい情報を得ている可能性は考えられます。
しかしながら彼女はずっとワノ国に留まっておりカイドウの過去の戦いの全てを詳細に把握してるとは考えにくいのも事実です。
また彼女がカイドウ陣営から情報を得ているとしても、カイドウにとって”身内”の言うことなので割り引いて考える必要もあるかもしれません。
加えてコメント欄でも指摘がありましたが、光月おでんはカイドウとの戦いで閻魔と天羽々斬の二刀を用いており「閻魔のみがカイドウを傷付けた」との発言は正確ではありません。
諸々を勘案すると日和の発言が確実に正しいと判断するのは難しいと考えざるを得ません。
信ぴょう性は五分五分という所でしょうか？

カイドウが傷ついていない事を肯定する他の描写はないでしょうか？
彼が初登場した時、幾度も死刑執行されるも「ギロチンの刃が砕けた」「槍が折れた」とのアナウンスがありました。
しかしこの世界にはギロチンや槍などより遥かに強力な攻撃を行える人物は何人もいるため、この事を持ってカイドウを傷つける手段が存在しないとは言い切れません。
また同じく初登場時、カイドウは空島から身投げを試みたのに頭が痛いだけで済んでいます。
驚くべき頑丈さではありますがこれもまたゲダツという例があるため、カイドウ以外では有り得ない事というわけではありません。

管理人さんも言及されていますが、カイドウは海軍や他の四皇に7度敗北していると言われています。
全く負傷していないのに捕まったり自ら負けを認めたりするというのは、カイドウの性格上想像しにくい感じはします。
しかしこれに関してはどのようなシチュエーションで敗北したのか、具体的な描写が無いため何とも言えませんね。

結論としては、カイドウがおでんとの戦い以外では本当に傷を負っていないのか、現状では断定は出来ないかと思います。
ただし仮に負傷していたとしても、今も尚刻まれたままなのはおでんから受けた十字傷のみであり、カイドウにとってこの傷が他とは違う性質を持っている事が推測できます。
それがおでんの技量によるものか、それともトラウマを感じている等カイドウの側に原因があるのかはまだ分かりません。

コメントありがとうございます 秋海棠さん

同じではないと思ってます僕。ダメージ(打撃)はとても幅が広いんですよね。

それはそれとしてカイドウに傷がつけられるかどうか。その裏にポーネグリフに文字を刻む技術があるかどうかをポイントに記事を書いています。本来はここが議論のポイントになる筈なのですが。

同じく うーむであります。

コメントありがとうございます グルコサミンさん

沢山書き込んで頂いて恐縮ですが… それでこの記事の内容に関してどうなのでしょうか(汗

No title

＞同じではないと思ってます僕。

だから言葉の定義は人によって違うって話じゃないの？

コメントありがとうございます お菊の菊さん

管理人が書いた記事の上での定義ですよ!! 人によって違いますよね!!

No title

管理人さんこんにちは

察するに管理人さんは「カイドウに傷を与えたのはおでんが唯一」とされる設定は大前提であり、そこを起点に考察を進められているので、その設定自体の真偽については論じるおつもりが無いという事ではないでしょうか？
だとすれば、その「カイドウに傷を与えたのはおでんが唯一」という前提自体が正しいかどうか検討が必要と考える方が多いので、話が行き違うのではないでしょうか？

お返事ありがとうございます グルコサミンさん

要するにも何も、僕は記事の内容に絶対の自信など持ってはおりませんよ。僕なりの考え方であります。

僕はグルコサミンさんを含め誰であっても、何をお考えになり何をお書きになろうが、その全てを可能性ある限り否定などしませんよ。ご自由にどうぞ。

No title

「要するに」ではなく「察するに」と書いたのですが汗

全体的に誤解されているみたいですが、私は正しいとか間違ってるとかについて言いたいのではなく、管理人さんが考察されている部分とコメントされている方々の指摘されてるポイントにズレがあるのではないかという事なのです。
なので自分なりに論点の整理となればと思い前回縷縷書かせていただきました。
管理人さんには余計な事、回りくどい事と受け取られたかもしれませんが、私なりに少しでも有意義な議論の一助となりたいとは考えてはおります。
どうかその点わずかにでも心に止めていただければと思います。

これに関しては二つの可能性があると思います。

日和がカイドウのことを全て知っているはずなどないでしょうから、彼女の「カイドウに唯一傷をつけた伝説の刀です」
という言葉は誤りでおでん以外にもカイドウに傷をつけた者はいるのかもしれません。
ただそれでも、海軍の強者や他の四皇達がカイドウにつけた傷は傷跡が残ることなくおでんが負わせた傷だけいつまでも傷跡が残ったという事も考えられそうです。
そうだとすれば、それはおでんが桃源十拳を繰り出した時に使った流桜が、海軍の強者や他の四皇がカイドウに傷をつけた時に使った覇気とは異なる独特の性質を持っていた事が、おでんにつけられた傷跡だけがカイドウの身体にいつまでも残る要因となったということなのではないでしょうか？

一方で海軍の強者や他の四皇の強大な武装色の覇気や能力でもカイドウの体に傷はつけられなかったという事も、やはり十分に考えられると思います。
どんなに強大な武装色の覇気や能力でもカイドウの体に傷をつけられなかったのに光月おでんだけが唯一カイドウの体に傷をつける事ができたのは、やはりその独特の覇気＝流桜の性質があったればこそで、赤鞘の侍達がカイドウの体に傷をつける事ができていたのもその流桜を使ったからこそだったのかもしれませんね。
そうだとすれば赤鞘の侍達が海軍の強者や他の四皇に傷をつけられなかったカイドウの体に傷をつけたのだとしても、赤鞘の侍達の攻撃力が海軍の強者や他の四皇を上回っているという事にはならないのは言うまでもありません。

コメントありがとうございます グルコサミンさん

とんでもございません。色々と申し訳ありませんでした。

コメントありがとうございます エーデルワイスさん

>やはりその独特の覇気＝流桜の性質があったればこそで、

それはルフィがカイドウを倒す為にと修行をしたモノとは別であると考えてらっしゃるのかな。それはコメントからは推し量れませんが…。

読んで頂いた記事にある様に、あえて僕は「流桜＝覇気」とは違ったアプローチで考察した訳です。

エーデルワイスさんがお考えの独特のモノがあるのならカイドウの傷の秘密にも繋がるのかも知れませんね。

No title

シャンクスがティーチに刻まれた傷は左目周辺を傷付けていますが、眼球はやられていないみたいですから、それほど深い傷ではなかったと思います。
それくらいの傷なら多少跡は残ったとしても古傷として痛みを感じる事はほとんどないと思えます。
しかし、シャンクスはエースと黒ひげの戦いを止める為に白ひげの元を訪れた時には傷が疼くと言っていました。
まあ、比喩表現かもしれませんがズキズキという擬音がついていましたから、実際に痛みを感じていたのだと思います。
これはまた、カイドウがおでん様につけられた傷が疼くのと似ているような気がします。

カイドウの腹の傷はおでんの桃源十拳によって刻まれたものですが、シャンクスの傷と比べると遥かに重傷で、比較するのはおかしいとも思うのですが、不死身、無敵と呼ばれるカイドウがいかに重傷だったとは言え、あれだけハッキリと傷が残り続けると言うのもおかしいように思えます。
カイドウは海賊として七度敗北しています。
それにしては腹の傷以外には傷が残っているようには見えないです。
敗北するような戦いで全く重傷がないというのは、またこれもおかしいですね。
他の傷は癒えたが、腹の傷だけはどうにも癒えないという事なんでしょうか？
その理由としては、やはり桃源十拳によって流し込まれただろうおでんの流桜が今もそこに刻み込まれていると言うか、染み込んでしまって、癒える事を許さないというように感じられます。
肉体の内部まで達した流桜つまり覇気は、そこに留まり続けると言う事なんでしょうか？
もしシャンクスの傷もそれほど重傷でないのに残り続け痛みまで感じさせると言う点で同じだとすれば、ティーチは底知れない強さを持っていることになるのでは？

No title

上記のみそさんのコメントはなるほどと思いました。
みそさんが挙げられてるシャンクス以外にも古傷が刻まれている人物が何人かいます。
例えばルフィは子供の時自ら付けた顔の傷、頂上戦争で赤犬にやられた胸の傷は未だに残ったままです。
サボの火傷跡とかガープも顔にかなり古いと思われる傷がありますね。
ルフィを初めとしてワンピースの世界の強者は極めて回復力が高く、激しい死闘で大きな傷を負ってもしばらくすれば治ってしまってる事がほとんどです。
にも関わらず何年経っても治らない傷がある。
それを考えると、おでんとカイドウの戦いにのみ特殊な状況があったというより、カイドウを含めて「残り続ける傷」全般に何らかの共通点が存在する可能性もあるのかもしれません

ひーちゃんさん、はじめまして

ひーちゃんさんの記事は面白いの。とんでもなく面白いのね。このような内容の記事は中々読めませんよ。

ワンピの考察なら任せろという人ほど悔しい記事と思います。私も考察好きだから判りますよ。

ワンピを読み込んでいると判る豊富な知識。柔軟な発想。作中の描写の根拠も示す。その上で「可能性ないとは言えない」なんて強要してもこない。とてもスマート。

このコメント欄は小学校のホームルームですか？ひーちゃんさんが記事で出したお題には一切触れずに好き勝手言いっぱなし。議論のギの字もない。

覇気に答えを求めれば難しい部分もあるという記事のはずですけど。

ひーちゃんさん応援してます！！！

これまでは絡まれそうで面倒だから黙ってましたけど。当たってるかは判りませんけどね。いい考察だよ！

No title

もうひーちゃんさんもウンザリなのかリプやめちゃいましたねw