カイドウがワノ国に居座る理由にジョイボーイは無関係

ジョイボーイは現れないし現れて欲しいとも思っていないなら「お前もジョイボーイに…」の場面でカイドウは何であんな残念そうな渋い顔してるんですか？
自分の思った通りだっていうんならもっとドヤ顔すると思いますがここはどう解釈されますか？

そもそもジョイボーイは現れないと思ってるならなれなかったも何もないと思いますがここはどう解釈されますか？

今回驚いたのはカイドウはおでん様の開国はジョイボーイを迎えるためだと知ってた点。それでキングの言うジョイボーイと同一人物なら自分に勝てる男だろうと。
それよりカイドウさんてもしかしてキングのためにジョイボーイを探してるのかな？
だとしたらえらい優しいな、ただの興味本位かもしらんけど。
「お前もジョイボーイにはなれなかったか（おれに勝てなかった）」はどこか残念そうでもありましたし、自身がジョイボーイの壁役のポジションである素振りでもありました。

なによりカイドウが「ワノ国」に居座り続けた理由よ。

カイドウは「ワノ国」だから居座ってると含みを持って述べてました。この意味合いも判明とみていいかな。武器工場ならどこでいいだろうけど、ワノ国だけに何かある…それこそジョイボーイでしょう。

おでんの望む開国はジョイボーイを迎える為と知った
キングの待ち人はジョイボーイ

ワノ国に居続けて鎖国してればジョイボーイに会える・戦える（あわよくば最高の死）である。
だからワノ国に拘った説。おでん様の待ち人で、ルナーリア族に伝わる伝説。
それほどの傑物なら俺に勝てるだろうというロジック。

個人的に激熱だったのは「ジョイボーイ＝ニカの実覚醒」なんて知らなくてもルフィがジョイボーイなんじゃねーの？と内心では思ってることね。

実は注意深く読むとワノ国が開国しないとジョイボーイは来ない、とは作中言われてないんですね。
おでんが死に際に言った言葉は次の通りです。

＞「ワノ国」は いや…世界はある人物を待っている…!!

＞その者が800年の時を越え現れた時

＞迎え入れ協力できる国でなきゃならぬ

つまりおでんが言っているのはジョイボーイとしっかり協力出来る体制を作るためにワノ国を開国しておかないといけない、という事であって、ジョイボーイの出現の条件じゃないんですね。
むしろジョイボーイが再び出現してワノ国に来る事自体は既に定められている、と読み取れます。
現実に、次のジョイボーイであろうルフィは開国しないうちから既に来ておりかつニカの実を覚醒させたわけですしね。

ここから何が言えるかというと、「カイドウがジョイボーイの来る事を待望してるなら開国を邪魔するのは矛盾してる」とは必ずしもならない、という事ですね。

どちら様かコメントありがとうございます

> ジョイボーイは現れないし現れて欲しいとも思っていないなら「お前もジョイボーイに…」の場面でカイドウは何であんな残念そうな渋い顔してるんですか？
> 自分の思った通りだっていうんならもっとドヤ顔すると思いますがここはどう解釈されますか？

解釈も何も、カイドウが｢残念だ｣だとか言っているならまだしも。その顔がどう見えるかなど、その主観性に対して何も申し上げる事などありませんよ。渋い顔に見える方同士で語り合って頂ければと思います。

> そもそもジョイボーイは現れないと思ってるならなれなかったも何もないと思いますがここはどう解釈されますか？

勘弁して頂きたいです。どこに僕が解釈を語る余地があるのでしょう。自身を倒した男がジョイボーイとカイドウが勝手に決めていた。そして敗北したルフィに｢なれなかった｣と言う事に何の疑問があるのでしょう。カイドウにとっては、ルフィはルフィのままで鬼ヶ島から落ちて行ったのでは？

コメントありがとうございます Kissさん

最初から最後まで記事を読んで頂いてのコメントだと思いますので。Kissさんがそう考えられたのならそうなんだと思いますよ!! 色んな考え方があるんですよね!!

コメントありがとうございます 天の川さん

記事タイトルはジョイボーイを主体としておりますが、その様に考えた場合の対案も書かせて頂いております。これこそが主文だったのですが、これはタイトルの付け方が悪かったかも知れませんね。

しかし、こうもジョイボーイが理由でカイドウがワノ国に居座っていると考える方がいらっしゃるとは僕には意外でした。知れて良かったです!!

カイドウが過去にキングに

「キング…　おれはジョイボーイが誰だかわかった」

「この先おれを倒した男だ!!!」

と話していたことがワンピース第1049話でわかりました。

この言葉は、カイドウが自分を倒す男＝ジョイボーイが現れる事を望んでいたのではないかとも解釈できるものですね！

カイドウが、ワノ国から自分のことを叩き出すと言っているヤマトに対し

「おれはここが「ワノ国」だから居座ってんだよ!!!」

と言っていた事がありましたが（ワンピース101巻　第1016話）

もしかするとカイドウは、自分を倒せる男＝ジョイボーイがワノ国に現れる事を知ってワノ国に居座り、ジョイボーイを待っていたのかもしれないですね!?

そうだとすればカイドウはジョイボーイが世界を変えていく事に期待をしていたのかもしれないですから…

ジョイボーイ＝ルフィに倒されたカイドウが、今後ルフィに協力するという事も考えられそうですね!?

ワンピース第1049話でカイドウが

■天竜人に皆が従っている事に納得ができずにいる

■貴族として生まれただけの平和ボケした権力者の存在を許せずにいる

といった事が改めて確認できました。

カイドウは、天竜人が頂点に立つ現在の世界を壊すために世界中を巻き込む戦争を起こそうとしていましたが…

ルフィこそが世界を夜明けに導くジョイボーイだとわかった以上、天竜人が頂点に立つ世界を終わらせるために今後はルフィに協力をするという事も十分にあり得そうですね!?

とはいえ…　カイドウが「麦わら　力を貸すぞ！」などとハッキリ言ってルフィが世界を夜明けに導く事に協力するのかというとそうではなく…

カイドウが世界政府を相手に戦った事が結果としてルフィが世界を夜明けに導く事をアシストするようになるのかもしれませんけれどもね。

これ、「酒鉄鉱」も「ジョイボーイ」も両方が理由ならしっくり来ませんか？

酒鉄鉱については管理人さんも考察しているので割愛します。

ジョイボーイについてですが、カイドウは本気でジョイボーイが現れないと思いつつも同じくらい本気でジョイボーイを待っていたのではないかと考えています。

ルフィに負けていなければ政府も海軍も蹴散らして海賊王になっていたでしょうし、負けたとしてもそれは甘んじて受け入れるという、一見相反した感情ですがどちらに対しても本気なので両立していたのだと思います。

例えとしては弱いかもしれませんが、管理人さんも「自分の考察が当たっていれば嬉しいし本気で考察する」けど「他の人の考察も否定しないし、自分の考察と真反対の展開だったとしてもそれは甘んじて受け入れる」という考えを両立してますよね？

怪物だのと言われてもカイドウも結局は人間なんですよってメッセージなのかもとも思います。

相反する感情どちらにも本気だからそもそも矛盾なんてないという考察はいかがでしょうか？

某さんの意見に賛成ですね。
これまでの描写からしても最新話からもカイドウが武器生産の拠点としてワノ国に目をつけた事もジョイボーイがワノ国に現れるのを待っていた事も間違いないのでどっちも正解でいいと思いますね。
またこの先「カイドウはこのためにワノ国にいたんだ」といった事が明かされてもそれ以外は違うという話にもならないと思います。
カイドウのように多くの矛盾を孕んだ人物像において1つの理由付けを求めるのは難しいでしょう。

コメントありがとうございます しょうちゃんさん

それならば、どうしてカイドウは倒さねばならない敵だったのか。ちょっとズレる気が僕にはします。

僕は敵ながらカイドウが好きです。カッコいいとさえ思ってます。そのカイドウが、自分の事を海賊王(この海の王者)となる男と信じてついて来てくれる仲間に対して、自身を倒せる男が到来するのを待ちつつ船長をしてるなど考えられないんですね。カイドウはそんな男ではない、そんな船長の器だと思いたくない。それだけの事なんです。

だからといって、しょうちゃんさんのお考えは尊重させて下さい。そうお考えならそれで良いと思います!!

コメントありがとうございます 某さん

自身の考えを認めて貰いたければ、当然ながら他者の考えは認めなければならない。これはもう絶対条件です!! 常日頃から意識しております。

ただ、こうしてブログで記事にしたならばです。読んで下さった方の中に1人でも同意見と思ってくれる人がいると信じるならばです。こうは書きましたが、答えはどうでも良いとはできない。あまりに失礼。地に足つけた考察でありたいのです。

よって、自身の考えの中にはどうしても譲れない部分が出ます。それでこそ活発な議論が生まれるのかなと思っていまして。

カイドウの人物像がポイントになるんだと思うんです。ジョイボーイを待つというのはどういう事を意味するのか。様々な考え方が出そうですね!! 僕としては、ひとまず記事内容で待ってみたいです!!

どちら様かコメントありがとうございます

> またこの先「カイドウはこのためにワノ国にいたんだ」といった事が明かされてもそれ以外は違うという話にもならないと思います。

そうなると、僕の考えと違うモノが出たとしてもハズレていたとはならなくなります。これはコレで少なからずあったんじゃないか？と主張できますもんね。

そういうのはどうなんだろう？というのが本音です。間違っていたのなら間違いだと認めなきゃいけないと思ってます。

よくあるじゃないですか。これは“考察”なんだから当たり外れは度外視って。それを盾にして、明らかに辻褄が合わない突拍子もない考えを披露して可能性はゼロじゃないよね、みたいな。何か通じる部分ありそうなんです。何でもアリになっちゃう。

僕を含めた様々な意見を持ち合わせたONE PIECE考察好きの方々で活発で健全な議論をして行きたいですね!!

当たったか外れたか白か黒かハッキリ決まる事とそうでない事があるんじゃないでしょうか？

直近の例で言うとゴムゴムの実の本当の(本来の)名前が何であるかみたいなお題は、これは答えは1つであってそれ以外の考察はハズレだと言えます(「ニカニカの実」みたいに”惜しい”という考察はありますが)

しかし問題となっているカイドウがワノ国にいる動機のような事は何か1つだけが100で他は0だとスッパリ決めるのは難しいのじゃないでしょうか。
人の心情というのはいろいろな要素が含まれますからね。

コメントありがとうございます ドナルドさん

それで構わないんですよ。

ただ、それは“ジョイボーイを待っているのではない”という僕の考えの擁護になってしまいますよ、と。答えは1つではないと仰るならです。そこをご承知の上でなら構わないのでは？

しかし、そうなると快く思わない方がいらっしゃるんじゃないかなと思ったのです。そういう論調にしない方が良いんじゃないかなと。何が何でもジョイボーイが理由なんだと思ってる方々はね。

しかしながら、何が明かされても明かされなくても誰も傷つかないのは良い考えだなと思います。誰も叩かない叩けない。そうありたいと思っています!!

先般の両方の理由であると考えた根拠について補足しておきます。

去る1024話でカイドウが「一問一答で動いちゃいねェんだ世の中は、青二才が」とヤマトに言い放っています。

なのでやはりカイドウは一つの理由だけでワノ国に居座っているわけではないと考えます。

もしかしたら今考えられている武器の産出やジョイボーイ出現以外にも理由があるのかもしれません。
(ワノ国人工島説など…)

特に管理人さんの考えを変えたいわけでも記事の内容を書き換えてほしいが為の補足でもありませんので悪しからず。

>明らかに辻褄が合わない突拍子もない考えを披露して可能性はゼロじゃないよね、みたいな。

とは言えONEPIECEはマンガなので時として突拍子もない展開がありそれが正解の場合もあるんですよね。

例えば上記の方が例に出しておられる「ヒトヒトの実モデルニカ」の件ですが、フーズ・フーが「太陽の神ニカ」という名前を出したからと言ってそれが悪魔の実だとは普通は結びつかないし、まさに「突拍子もない」考えではありますね。
また25年もルフィはゴムゴムの実でやって来て今更別の名前があるなんてのも飛躍してるといえば飛躍してます。
しかしそれでもニカの実に辿り着いた考察者さんが何人かはいました。
(モデルニカじゃなくニカニカの実というのが多かったですが)
この場合は「描写的にルフィの能力はゴムでしかないだろう」「ルフィが変身した場面なんてないからゾオン系なんて考えられない」といったこれまでの描写を踏まえた、ある意味「常識的な」考察ではこの答えには行き着けないんですね。
そういった事を度外視して「尾田さんならこう繋げてくるだろう」といった直感を働かせた人が正解に至ったというわけです。
他にもズニーシャがワノ国に来る事なんかも予想した考察者さんいましたが同様ですね。

もちろん、「思いつきや直感でたまたま当たってもそんな考察に価値はない」「正攻法で考えてそれで外れてもそっちの方が意味はある」というお考えも一つのポリシーですが…

センゴクさんの言っていた「大物が関わる理由」も武器関係なんですかね？

>ただ、それは“ジョイボーイを待っているのではない”という僕の考えの擁護になってしまいますよ、と。答えは1つではないと仰るならです。そこをご承知の上でなら構わないのでは？

なってしまいますよと言われてもなってしまっても誰も困らないと思います笑
どなたも(僕も)別にひーちゃんさんに論戦を挑もうとか言い負かしてやろうとかと思ってないんじゃないでしょうか。

>そうなると快く思わない方がいらっしゃるんじゃないかなと思ったのです。

そんな方はいないと思います。
(あくまで僕の見解です)

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こんにちは管理人さん
個人的に、カイドウのこの台詞と通じるのでは？とひっかかるのはマムの「この国にもあるんだろ？」の台詞ですね

同じ海賊団にいた2人ですから、カイドウもワノ国に存在する(とされる)ワンピースにつながる何かについて知っている可能性があると思ってます

コメントありがとうございます 某さん

まだまだワノ国には謎があるんですよね。地形からして不思議ですし。ポーネグリフを作った事も海楼石が生まれた経緯も全く不明のまま。カイドウのセリフの真意も含めて何が出てくるか見逃せませんね!!

コメントありがとうございます kkさん

どういう風に考えるのも自由ですもんね!! 自由な意見を持ち寄って、互いに尊重し合えれば最高ですよね!! 色んな考え方があって面白いなぁと思います。とにかくONE PIECEを盛り上げて行きたいです!!

どちら様かコメントありがとうございます

> センゴクさんの言っていた「大物が関わる理由」も武器関係なんですかね？

これについてはロジャーやシャンクス、白ひげも含まれると思われますので。武器ばかりとは言えませんよね。1つに絞るのは困難だと思うんです。ただ、何か引き寄せるモノがあるんじゃないか？とセンゴクは考えたみたいですね!!

コメントありがとうございます ドナルドさん

なるほど、そういう事なんですね!!

とにかく僕は少しでもONE PIECEが楽しく面白くなるような記事が書けたらと思ってます!!

コメントありがとうございます 鍵コメさん

それです!!

あのマムの｢この国にもあるんだろ｣発言ですよね!! これも意味深なんです。ただ、マムが知ってそうな事となると… そこまで重要な何かではないハズなんですよね。それでもカイドウのジョイボーイ発言だって、知らないハズなのに核心をついてそうなのがありますしね。

もう一度リセットして考えてみます!!

色々とご迷惑をおかけして申し訳ないです。落ち着かせる必要がありそうですんで、またしばらく静か〜にするかもです(笑

コメントありがとうございます まっくさん

こんにちは♪

> 個人的に、カイドウのこの台詞と通じるのでは？とひっかかるのはマムの「この国にもあるんだろ？」の台詞ですね

↑↑↑ これですよね!!

うっかり抜けておりました(汗) 読み返しが足りてなかったです。

こういうのを教えて頂けるのは嬉しいんですよね、ホント!! これに関しては記事にしていたのですが、そこから新たに出て来た情報もありますしね。もう一度考えてみる必要ありそうです!!

また記事にしてみたいです!!!